O reconhecimento Gospel.
By vitor_hugo on nov 26, 2009 with Comentários 0
Permita-me indagar alguns acontecimentos no meio evangélico. Obviamente, não sou nenhum formador de opinião, na verdade minhas opiniões estão em processo de construção e reforma ao mesmo tempo. E adivinhe: Meu alicerce teológico ainda não está pronto. Porém, permita-me ser intrometido e levantar algumas de minhas inquietações.
Pois…
Não creio na ascensão meteórica de conjuntos gospel sobre o pressuposto de que Deus havia prometido. Não creio nos números apresentados de conversões em seus shows e apresentações. Não acredito que Deus os aprova na cobrança de cachês altíssimos para se apresentarem. Enquanto estes recebem pilhas e pilhas de dinheiro, muitos padecem dentro de nossas congregações em busca do seu alimento diário. Teria estes pastores recebido a direção de Deus para deixarem padecer de fome cristãos de suas próprias congregações para alimentarem artistas gospel com cachês astronômicos para fazerem seus shows?
O crescimento absurdo de vendas de cd´s e aparições em canais não evangélicos, seria a aprovação de Deus de seus ministérios, ou seria o forte gasto monetário em campanhas de marketing? Ou o interesse pelo lucro produzido pelo meio gospel atual? (Ex: Som Livre). Acredito piamente que toda esta fama não possui qualquer ligação com Deus. Mas tudo bem, minha intenção não é possuir a razão absoluta, na verdade fujo desta eutanásia espiritual.
O pastor Ricardo Gondim (Que possui e muita envergadura teológica e prática!), possui um conselho que guardei a sete chaves em meu coração. Peço para que você leia atentamente e reflita sobre este conselho. Ele diz:
“Eu diria aos mais jovens que desistam do sonho de galgar a fama em nome de Deus. Contaria que já presenciei o desespero de alguns que, tendo almejado se destacar como referenciais de sua geração, vieram a descer o trem fatigados e destruídos pelo ônus da fama. Descreveria os bastidores da algumas “grandes” agências evangelísticas e de outras para-eclesiásticas e como me enojei com a petulância de alguns evangelistas famosos. Falaria de minhas lágrimas, quando um deles afirmou que passaria por cima de qualquer pessoa desde que conseguisse estabelecer o que chamou de “reino de Deus”. Incentivaria os jovens a buscarem uma vida discreta sem o glamour do mundo, que preferissem a senda do Calvário. Pediria que optassem por beber o cálice do Senhor a desejarem os loiros da glória humana”[1].
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[1] GONDIM, Ricardo. O que os evangélicos (não) falam. Minas Gerais: Ultimato, 2006. p. 184.
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Simplesmente refletimos a ideologia econômica e sociológica dominante.
Infelizmente somos manipuláveis e de fácil engodo, principalmente qdo mesclamos nas nossas pretensas verdades e afirmações sobre o Reino, frases do tipo:
“Vamos ganhar milhares de almas!”
“A Palavra de Deus está sendo propagada!”
“…”
Ah, quer saber? Todos nós nos valemos da “máquina gospel” em algum momento ou ainda faremos isso…
Mário!
Que bom lhe ver por aqui, principalmente comentando.
Apenas vou dicordar de sua última posição: “Ah, quer saber? Todos nós nos valemos da “máquina gospel” em algum momento ou ainda faremos isso…”.
Acredito que é possível viver excluído do sistema gospel predominante. Basta que eu não patrocine eventos, shows, pregações etc. Alguém pode responder: “Desta forma você ficará sozinho?”. Respondo: “Antes só que mal acompanhado”. Mas na verdade, não estaremos sozinhos; sabemos que Deus está conosco.
Enfim é um desafio, como escreveu Gondim: “Incentivaria os jovens a buscarem uma vida discreta sem o glamour do mundo, que preferissem a senda do Calvário. Pediria que optassem por beber o cálice do Senhor a desejarem os loiros da glória humana”.
Um abraço!
Vitor Hugo.
Um abração meu amigo!
Sobre o assunto em questão: fico questionando se nosso “desejo” ou “sonho” de ser pregador, cantor, professor, escritor seria possível fora do arraial evangélico!
Será que nos realizaríamos fora da instituição? Afinal, preciso de platéia (afirmação pessoal/corresponder expectativas) para aquilo que desejo fazer “para o “Reino de Deus”, me entende?
Não faço programas de rádio/TV, blogs e sites, livros e prédicas para as paredes e nessa caminhada de realização pessoal/ministerial/divina, conviverei com conflitos da mesma espécie, só que em menor proporção!
Não sei se estou conseguindo ser claro, porém o excesso que vc denuncia, realmente, assino embaixo!!
Talvez nosso sonho não seja possível fora desse arraial/instituição, mas isso não quer dizer que nos alimentamos dessa máquina gospel. Até entendo o que tu queres dizer Mário mas não creio que nós em algum momento teremos que nós valer dessa máquina. Como diz, parafraseando, a tatoo no braço do Jack: “Eu posso caminhar entre eles e não ser um deles”.
É claro que interesses pessoais se misturam com os do Reino, muito natural, afinal todas as nossas relações são por interesses, todas! Mas eu me imagino longe de tudo isso que acompanhamos por aí.
Paz
@gondimricardo <fica a dica
Bom, se aconteceu Deus permitiu. E a respeito do interesse da Som Livre, também já havia percebido, afinal, se alguém ainda continua comprando CD original, são os cristãos.
Questão de beneficiar-se fica do discernimento, se vários artistas fazem sucesso levando a graça que seja para a glória do Senhor e caso haja erro ou excessos que se vejam com Deus.
Não vale a pena criar contritos com seminaristas que vem entregar palavra de bençãos e requerem ofertas em troca, ou cantores que fazem um enorme sucesso, mesmo fora do cenário Gospel.
Vejo que a principal característica do cristão hoje é o Discernimento, reconhecer que tal homem de Deus tem uma palavra boa, mas que comete erros e demasias.
Questão de oferta, sinceramente, se sente no coração dá, mas não porque um pastor está pedindo ou então espera uma benção. Mercado cristão existe, mas continuamos buscando o pão e água quem realmente quer viver uma vida cristã.
@wrochadel
Willian!
Obrigado por seu comentário, aliás, por todos os seus comentários em meus post´s.
Devo discordar de você em alguns aspectos, por exemplo; você escreveu:
“Questão de beneficiar-se fica do discernimento, se vários artistas fazem sucesso levando a graça que seja para a glória do Senhor e caso haja erro ou excessos que se vejam com Deus”.
Deus é Soberano, e tudo ocorre segundo a Sua permissão: isto é ponto passível, sem discurssão. Porém, em nossas mãos está a responsabilidade de cuidarmos deste mundo, destes recursos; nós cristão deveríamos ser exemplos na distribuição de renda, trabalho etc. Ou seja, está nas minhas mãos a responsabilidade em dar ou não R$5.000,00 reais para um cantor se apresentar em apenas dois dias. E também, está em minhas mãos olhar a minha comunidade e enchergar aquela irmã que não teve dinheiro para pagar a conta de luz deste mês, ou que não teve dinheiro suficiente para comprar uma cesta básica para sua família. Ou seja, nós temos esta responsabilidade, aqui, agora, nesta terra, em nossas congregações, em nossa casa. Não podemos simplesmente alegar que Deus assim quis! Deus não deseja (afirmo isto, pois a Bíblia nos ensina isto!) que um pastor pague R$15.000,00 para a Ludmila Ferber cante em sua congregação, sendo que existem membros carecendo de comida, ajuda, auxílio. Isto nunca vai ser a vontade de Deus. Willian, Deus não deseja que os africanos morram de fome em suas terras, pois o planeta terra é auto sustentável, possue recursos naturais para alimentar todas as nações. Agora: Por quê muitos morrem de fome? Por quê 25.000 pessoas morrem todos os dias de fome? Simples! Nós humanos somos egoístas e não sabemos dividir os recursos que recebemos gratuitamente de Deus com os demais necessitados. Isto é responsabilidade nossa!
Você escreveu: “Não vale a pena criar contritos com seminaristas que vem entregar palavra de bençãos e requerem ofertas em troca, ou cantores que fazem um enorme sucesso, mesmo fora do cenário Gospel”.
Já pensou se Cristo pensasse assim: “Não vale apena morrer na cruz, pois muitos não irao crer em mim!”. Ou: “muitos ainda assim irão me odiar!”. Lembrei de uma frase dita por John Macarthur, um teólogo reformado que diz: “A heresia vem montada nos lombos da tolerância!”.Ou seja, o desvio doutrinário, e a frigidez espiritual causada por estes desvios que ocorrem em nosso meio, pegam carona em frases do tipo: “Não faz Mal!”; “O importante é Cristo ser pregado, mesmo que de forma errada!”; “O povo gosta disto!”; “Não vale entrar em contrito direto, você vai se encomodar!”. Por certo Lutero não escreveu nada parecido, nem mesmo pensou em algo assim; e graça a Deus por isto!
Willian! Tenho aprendido que Evangelho é renúncia, é desgosto, é difamação por se pregar somente a Palavra, é inimizade por não aceitar heresias, enfim, é ser crusificado sem ser culpado.
Não podemos ficar inertes a eventos que ocorrem em nossas igrejas, mesmo que isto possa valer a nossa “fama” atual.
Um abraço,
Vitor Hugo.
Mário!
Ainda existe aqueles que se preocupam com a sã doutrina, e que não se preocupam com a fama. Existe aqueles que choram pelo que vem ocorrendo em nosso meio. Acredito ainda que o amor de Deus é derramado em nossos corações (Rm. 5: 5). Este versículo na minha opinião, desmonta por terra a teoria filosófica do Rodrigo: Existe sim amor sem interesses. Enfim…
Não devemos buscar o reconhecimento, mas sim trilhar o caminhos que Deus nos proporcionou para a nossa vida. Devemos apenas seguir nosso caminho e deixar que os outros possam ver nosso progresso: “Medita estas coisas; ocupa-te nelas, para que o teu aproveitamento seja manifesto a todos” (I Tm. 4: 15).
Vitor Hugo.
Apesar de tudo isso que vem sendo esses espetáculos musicais e verdadeiros shows em que os homens saem engrandecidos, Nosso Deus com a sua enorme misericórdia permite tudo isso e usa esses ditos homens de Deus para resgatar algumas almas que estão sem eira e nem beira, sendo levados pelo vento, O pior de tudo que tenho visto são os verdadeiros espetáculos teatrais que alguns,digo alguns “Pastores,ditos Profetas” vem apresentando em algumas igrejas de várias denominações é de dar inveja a qualquer Ator de Hollywood, Misericórdia Senhor, que mesmo assim teu nome saia engrandecido.
uau, Vitor Hugo perfect em seus comentários!
Apenas complementando, realmente não devemos se fechar totalmente e ficarmos quietos por tudo que tem acontecido, mas também não devemos vomitar completamente as palavras de pastores e cantores por cometerem excessos.
O que devendo é uma visão crítica de discernimento da palavra boa e ruim, confrontar biblicamente assim como você fez e expor os pontos de vista. Se vários tem se convertido através desta miserável Teologia Capitalista, precisamos de pessoas assim preparadas para uma real conversão e ensinamento da verdadeira Palavra de Cristo: “Negue a si mesmo e siga-me”.
Vitor,
meu argumento não é filosófico, pode até ser, mas é pautado na própria realidade. Se tivéssemos o amor de Deus em nossos corações, será que teríamos o cristianismo que temos? Mas imagino que a sua exegese do txt de Rm 5.5 está fora de contexto, pois o txt não diz que amamos com o amor de Deus, mas que Ele nos ama e por isso temos esperança e vencemos as aflições, bem, o contexto revela o sentido! O teólogo reformado Francis Shaeffer defende essa idéia de que nossos relacionamentos são marcados pelo interesse próprio, em maior ou menor grau!
Abraço!
Bibo!
Sinceramente, se esta for a nossa realidade, estamos longe de expressar o verdadeiro amor cristão. Acredito que seja filosófico e até mesmo sociológico esta sua posição (sejam lá quem a defenda!). Pois esta é uma posição pautada na realidade do mundo (entenda-se mundo: sistema organizado que luta contra as verdade do Evangelho; de Deus) e não pautada na realidade do cristianismo. Cristo no sermão da montanha ensinou: “Amem seus inimigos!”. Veja, um inimigo nunca terá nada a nos oferecer para buscar o seu amor, pelo contrário, ele terá bastante difamação, calúnia etc. É possível amar este indivíduo? Sim! Aderindo a confissão positiva? Obviamente que não! Não será repetindo uma oração mentirosa do tipo: “Eu amo ele Jesus, eu amo ele”. Sendo que na verdade você deseja que seu inimigo morra! Como amá-lo? Dispondo o coração para o amor de Deus (Rm. 5: 5). Tudo bem que o contexto se refere a justificação pela fé, poré, não posso ignorar esta verdade: Somos templos do Espírito, portanto, somos templos de Deus, portanto, temos o amor de Deus em nossas vidas por sua graça. Este amor quando abrimos nosso coração, nos permiti amar aqueles que nos odeiam. Por isto Bibo, acredito sim que podemos amar sem qualquer interesse, e Cristo sempre nos ajudará a esta conquista.
Lembre-mos: Cristo morreu por nosso pecados e para nos transformar em homens e mulheres melhores. Dentro deste melhores está em primeiro lugar o amor sincero.
Um abraço!
Vitor.
Vitor,
Você fala a partir do ideal, daquilo que deveria ser; eu falo a partir do que vejo a minha volta. Falo a partir de constatações e nas minhas argumentações não estou dizendo que estou certo, pelo contrário, você está, entretanto o que estamos vivendo nos diz outra coisa…
paz
São tantos comentários para questionar…
Concordo com o Bibo quando ele fala da realidade em que vivemos, a realidade em que eu vivo:
Se não tiver dinheiro, ele vem tocar em minha igreja?
Se eles não virem, os jovens virão?
Por que vemos tantas pessoas se reunindo quando chega um “Silas Malafaia” ou um “Lázaro” em “Igreja Tal”, por acaso são Elias, João?
Por que não vemos estas mesmas pessoas quado o assunto é Culto de Oração?
Fui no último show do Oficina G3 em Joinville, eu gosto da banda (antiga), vi como foi a gritaria quando eles entraram no palco, e ainda ouço evangélicos dizerem que cristãos não idolatram. O show da banda foi bom (não na minha visão).
Mas, o bom é que cumprir a minha missão alí, a qual eu fui em busca. Fui no intuito de buscar doadores mensais para o projeto social o qual fasso parte, e não existe coisa mais fácio que convencer um “cristão” em ser doador. Eu Fui Com o Mesmo Objetivo Que O Oficina G3 (A Serviço do Reino), porém sem ganhar aquele cachê EXTRAORDINÁRIO… De quebra ainda conheci pessoas, inclusive um pastor de igreja, minha missão foi concluida e fui abençoado na mesma noite. Tenho certeza que (espiritualmente) meus 15 reais que investi valeram mais (em volta) do que os outros fanáticos (maioria). Mas, fiquei intrigado com algo, vi um jovem (16 anos aproximadamente) que tava vendendo “doces”, ele tava vendendo para arrecadar dinheiro para ajudar pessoas carentes, outro dia eu vi ele na rua num sol danado, com uma faixa “contra as drogas” em frente a um sinaleiro. Difícil ver um jovem assim na igreja eim, mas o meis intrigante é que aquele jovem é da igreja que “Vocês” evengélicos mais criticam IURD (Universal).
Entre pregar o Evangelho (Jesus é bênção e amor, e …) e “ser Evangelho” (fazer a bênção e amor…), eu desejo (no mais profundo do meu coração) “ser o evangeho”, por que falar é fácil, difícil é SER.
Que toda honra e toda glória que para homens devem ser dadas a mim, que estas sejam dadas ao mestre, ao meu instrutor…!
- Fugi um pouco do assunto, mas é isso aí.
Para Melhor Compreeção do Texto:
- Silas Malafaia = Pastor Muito Apreciado…
- Lázaro = Músico Muito Apreciado…
Sobre o Assunto:
Outra coisa que ão posso deixar de comentar…
Aquele show do Oficina G3 foi mesmo de Deus? Eles cumpriram com o objetivo do reino?
Resposta:
Quando entraram, pessoas os idolatraram, ou seja, isso se chama ESCANDALIZAR, que na Bíblia tem o sentido de “Causar o tropeço de alguém” (se eu tiver errado, favor alguém gonhecedor, me corrija).
Graças a aquela banda, as Pessoas pecaram.
“Mas, pessoas foram ao show e sentiram apresença de Deus”… Concordo, a Jumenta também falou, as pedras também clamam, eu conheci as escrituras sendo Testemunha de Jeová…
Pessoas foram abençoadas espiritualmente naquele show, isso pode ser um fato, mas justifica as outras que pecaram?
Se estão mesmo a Serviço do Reino, por que viram o tropeço das pessoas e não falaram nada? Aceitaram a glória e a adoração que deveria ser dada ao Rei… Pecado!
As escrituras nos ensina.
Estou jugando? Não! Estou afirmando um fato. Errado é ficar calado diante dos erros humanos e fingir que nada aconteceu.
Isso não é apenas com Oficina G3, milhares de bandas e Ministros fazem o mesmo.
Pelomenos poderiam fazer como fez um cristão na Bíblia (creio que em Atos), quando estava sendo adorado, repreendeu o carinha e mandou se levantar e adorar quem é digno…
Alguém pode me dizer onde isso tá escrito? (Esqueci e não consigo achar)
Achei: Quando Pedro ia entrar, veio-lhe Cornélio ao encontro e, prostrando-se a seus pés, o adorou.
Mas Pedro o ergueu, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem.
“Atos Dos Apóstolos”
Olá Bruno!
Continuo não concordando com a definição do Bibo, onde ele escreveu: “…afinal todas as nossas relações são por interesses”. Obviamente que existem pessoas que lidam com este tipo de “comunhão”, porém não são todas. Acredito que o Bibo exagerou na expressão (hipérbole).
Seus comentário é muito pertinente, pois sua colocação sobre a idolatria por parte das pessoas à estes indivíduos é algo bem presente em nosso meio. Infelizmente o povo está cegado, literalmente vivem as escuras com seus fã clubes. Quanto ao menino que estava vendendo balinhas, pergunto: Quanto foi pago ao Oficina G3 para a apresentação? É isto que quero focar. Não sou contra ajudar com uma oferta, dar apoio ao ministério, mas sou contra a fama e os salários exorbitantes pagos a estas bandas (Insisto: Deus não está neste ato. E não me venham com afirmações do tipo: Deus um dia prometeu me exaltar! Pelo amor de Deus… é melhor parar). Enquanto eles estão fartos com seus shows, outros estão tentando ganhar a vida vendendo balas em seus shows! Isto é o anti-cristianismo, isto é capitalismo!
Um abraço!
Vitor
O que acontece na minha humilde opinião, estou tentando seguir essa trajetória que muitos não concordam mas é o seguinte:
Não sou hipócrita e dizer que não quero que minha banda fique famosa, seja no meio cristão ou não (na minha opinião não existe essa divisão musical) eu realmente quero, quero poder viver disso, mas não quero ser idolatrado, pra mim as pessoas não precisam saber meu nome, mas precisam ver o que Deus faz através da minha vida, Mas isso não sou eu quem controlo.
No caso do Oficina G3, eles não podem deixar de fazer o que eles sentem que Deus diz para eles fazerem porque tem algum “crente” que é idolatra, sendo que no mesmo local, muitos podem ter aceitado a Jesus pela mesma atitude que eles tiveram naquele palco.
O Brasil é o país mais idolatra do universo, por esse motivo, qualquer um ou qualquer coisa que apareça pode virar algo a ser idolatrado, até o Formula, eu tenho certeza que esse não é o objetivo do Bibo e da galera, mas com certeza vocês gostaria que mais pessoas ouvissem o programa e fossem impactadas pelo o que é dito.Vcs não podem deixar de fazer o programa porque tem pessoas que são viciadas em ouvir o programa, que brigam com os pais e ficam em rebeldia porque querem ficar acordadas ouvindo o programa.
Resumindo, realmente existe muito tranqueira por ai, mas se Deus uso até uma mula! Espero em Deus pelo menos que através da Som Livre muito possam estar recebendo a palavras e o amor de Cristo.
Desculpe peo meu texto
Abraço Zé Bittencourt
http://www.bandafixar.com
O que acontece na minha humilde opinião, estou tentando seguir essa trajetória que muitos não concordam mas é o seguinte:
Não sou hipócrita e dizer que não quero que minha banda fique famosa, seja no meio cristão ou não (na minha opinião não existe essa divisão musical) eu realmente quero, quero poder viver disso, mas não quero ser idolatrado, pra mim as pessoas não precisam saber meu nome, mas precisam ver o que Deus faz através da minha vida, Mas isso não sou eu quem controlo.
No caso do Oficina G3, eles não podem deixar de fazer o que eles sentem que Deus diz para eles fazerem porque tem algum “crente” que é idolatra, sendo que no mesmo local, muitos podem ter aceitado a Jesus pela mesma atitude que eles tiveram naquele palco.
O Brasil é o país mais idolatra do universo, por esse motivo, qualquer um ou qualquer coisa que apareça pode virar algo a ser idolatrado, até o Formula, eu tenho certeza que esse não é o objetivo do Bibo e da galera, mas com certeza vocês gostaria que mais pessoas ouvissem o programa e fossem impactadas pelo o que é dito.Vcs não podem deixar de fazer o programa porque tem pessoas que são viciadas em ouvir o programa, que brigam com os pais e ficam em rebeldia porque querem ficar acordadas ouvindo o programa.
Resumindo, realmente existe muito tranqueira por ai, mas se Deus uso até uma mula! Espero em Deus pelo menos que através da Som Livre muito possam estar recebendo a palavras e o amor de Cristo.
Desculpe peo meu texto
Abraço
Zé Bittencourt
FIXAR
Bittencourt!
Não é necessário se desculpar de sua opinião. Este é um espaço democrático e aberto a todos os tipo de visões. Obviamente, que todas devem ser bem colocadas e coerentes; como foi o seu caso.
Primeiramente, gostaria de esclarecer algo pessoal a você. Conheço, e muito bem, o Neander da banda de vocês. Na verdade, ele é um daqueles poucos amigos que conseguimos no mundo. Ele é meu parceiro de muito tempo, e por mais que nos separamos, nossa amizade continua a mesma; o Neander continua o mesmo sempre.
Não discuto a intenção primária destas bandas que hoje fazem “sucesso”. Na verdade, no início todos possuem a intenção de glorificar a Deus com seus talentos e dons; isto é louvável. Porém, o meio gospel é tão “marketeiro”, tão gerenciado pelo lucro (pragmatismo), que grande parte acaba sendo hipnotizado pelo canto desta sereia. Ou seja, as bandas que antes tinham a intenção de glorificar a Deus, agora, possuem intenções de sobrevivência.
Na minha opinião Zé, sinceramente, tente não depender de seus dons para sobreviver. Busque trabalhar para se sustentar com seu trabalho; tente conciliar estes dois atos. Acredito que fazendo isto, você estará isento da idolatria e da barganha com seu dom, tão especial que Deus lhe forneceu. É uma opinião minha, própria. Se não, ganhe seu sustento mediante seus dons, porém, nunca esquece que Cristo nada cobrou por ele.
Repetindo: não sou contra ajudar bandas e cantores, sou a favor da ajuda comunitária para isto. Porém, sou contra os valores astronômicos que são pagos, e regalias como camarim cheios disto e daquilo, sob o pressuposto que Cristo havia prometido.
Obrigado por sua contribuição!
Um abraço…
Vitor Hugo.
Como o ZéB. comentou, o Oficina G3 ou qualquer banda e pastor, não tem a culpa se cristãos idolatram seus trabalhos. Infelizmente a parte artística é muito desvalorizada. Vitor Hugo comentou em continuar na parte artística e trabalhar ao mesmo tempo, pois bem, porque um pastor largando tudo vive das ofertas e alguém que se dedica a levar a palavra de Deus através de música deve consolidar tempo com seu trabalho braçal e artístico?
Acho que o Bibo que comentou sobre um apóstolo que tinha que trabalhar profissionalmente e pregar a palavra pois os cidadãos de tal cidade não pagavam o suficiente para seu sustento, depois alguns irmãos mais pobres conseguiram o sustentar e ele viveu completamente para entregar o evangelho.
Muito bem dito pelo ZéB. sobre o show, com certeza almas foram impactadas e até se converteram por notar que o ser cristão não é uma coisa monótona e sim um viver JUBILOSO de adoração, resquícios de uma cultura pagã sempre haverão e é claro devem ser alertados.
Apoiando o Bibo: Todas as nossas relações são por interesse, muitos vem a Deus esperando a benção, ou buscam a Deus pelo interesse da adoração, ou buscam pois é bom e faz-nos sentir alegre estar próximo d’Ele traz paz, buscam uma vida de comunhão para um dia estarmos com ELE… e assim por diante.
Vitor Hugo, até certa parte pensei que havia compreendido o seu post, mas vendo o seus comentários em defesa ao NÃO RECONHECIMENTO GOSPEL, de forma totalmente imparcial, revejo alguns comentários.
Pois bem, reconhecimento é necessário sim, se a pessoa faz um bom trabalho que outros se agradem, tem todo o direito de bons comentários, assim como quando uma pessoa erra e tem o direito de um reconhecimento negativo.
Claramente quando um post seu traz reconhecimento e as pessoas se empolgam em comentar um assunto que você trouxe, isto o anima em escrever ainda mais idéias.
Quando um som, ou uma palavra muda uma vida, a pessoa tem os direitos de reconhecimento e em tudo nisto que Deus seja glorificado através da vida desta.
Já que estamos no comentário do Oficina G3, o bom trabalho que fazem a nos tem colocado eles numa posição de reconhecimento tanto em fama quando financeiro, e em tudo nisto Deus seja glorificado pelo propósito deles estarem trazendo a palavra com um som de qualidade.
NÃO RECONHECENDO o talento gospel você estará abrindo uma imensa brecha para a pirataria, se eu curto o som da banda Fixar, não vou buscar uma cópia ilegal do som deles, mas reconhecendo o trabalho e esforço deles com toda certeza buscarei uma forma de gratificá-los, comprando o CD neste caso. Se mais pessoas curtem o som deles e se alegram com suas músicas de louvor a Deus, maior reconhecimento terão e poderão estar empenhados e trabalhando em melhorar ainda mais, buscando novos estilos, agradando ainda outras pessoas. Em tudo Deus seja glorificado, se fugirem deste propósito o RECONHECIMENTO será penoso.
Ou seja o interesse deles é evoluírem, serem reconhecidos e estarem levando a palavra de Deus.
O assunto é bem delicado mesmo, estou gostando das manifestações.
Eu concordo com o Vitor no sentido de que os “cachês” são um absurdo. De fato é uma afronta ao evangelho de Cristo. Pagando esses absurdos estamos alimentando sanguessugas. Exemplo disso é que quando esses cantores começaram, meu, até pagavam para ir num evento, agora que são artistas, querem camarim…
Mas discordo quando fala que não pode-se sobreviver do talento. Não penso Vitor que um cantor que viva das ofertas esteja trocando dom por dinheiro, claro que tem como o post e os comentários testificam, mas deve existir pessoas sensatas nesse meio. Como bem frisou o Will, pastores largam tudo para melhor pastorear, então eu penso que se o Zé tiver a oportunidade, largue tudo mesmo e se dedique a música, afinal, para ser um bom músico precisa de tempo e dedicação. É claro que essa decisão pode levar ao erro do qual o Vitor alertou, mas isso é uma possibilidade e não certeza.
se bem que diante disso tudo eu me lembro de Paulo que fazia tendas para não ser pesado aos irmãos. Mas, os tempos são outros e as comunidades de hoje são bem maiores que as do tempo do apóstolo.
mas o assunto continua…
Willian!
Primeiro, deixe eu deixar algo bem claro. Algo que não havia comentado anteriormente: este artigo serve tanto para cantores, quanto para “pastores”. Porque entre aspas pastores? Porque entendo pastor como alguém que cuida de uma comunidade e não como alguém que simplismente é preletor e foi “separado” para tal. O ser pastor está em ESTAR (exercer) e não em SER (adquirir). Ou seja, sou pastor quando cuido de uma igreja e não simplesmente quando sou separado e não cuido de comunidade alguma. Assim entendo pastor.
Segundo, nenhum pastor, nem cantor algum neste mundo, está autorizado pelas Inscrituras a cobrar caches, principalmente se estes forem absurdamente altos. Desde o antigo testamento, os sacerdotes e os levitas viviam das ofertas do templo, ou seja, viviam com parte do que o povo ofertava a Deus. Você não vê em nenhum momento algum sacerdote cobrando valores e caches pelo seu serviço. Na verdade, os filhos de Eli escolhiam o melhor das ofertas para se alimentarem; fazendo isto, cometiam pecado gravíssimo diante de Deus e de seu povo. Bem você conhece a história!
Como já mencionei anteriormente: não sou contra ajudar os ensinadores e cantores, pelo contrário, sou a favor desta ajuda. O que sou contra é: separa 100 para um e 2 para outros; reparou o plural de OUTROS? Pense Willian: existem pregadores que cobram 3 mil reais para pregam dois dias, e estes pregadores, geralmente, pregam todos os dias do mÊs, some isto. Ele terá uma renda mensal de 18 mil reais. Isto é maior que o salário do governador do estado. Fiz um cálculo baixo, pois existe uma cantora em nosso meio que cobra 15 mil por final de semana (2 dias). Esta terá um lucro aproximado de 90 mil reais ao mês (nem diretor de empresa ganha isto!). Deus deseja isto? Deus escolheu esta mulher para ganhar isto a custas do sacrifício da igreja? Deus a predestinou para viver com isto e outros com 400 reais por mês tendo 3 filhos para sustentar? A igreja deve pagar isto? Absolutamente, NÂO! Desconheço este Deus… desconheço este espirito. O cidadão (seja cantor ou pregador) que deseja viver do seu trabalho, deveria estar ciente de tudo isto, e saber viver com o que lhe é proposto, ofertado, oferecido.
Continuo não apoiando o Bibo. Pois quem age desta maneira e não procura em Cristo mudar esta atitude, está longe do Evangelho e de Cristo está apartado. Concordo com ele que isto é uma visão sociológica( referente ao comportamento social), mas nunca cristão! E lembrando; Existem homens e mulheres de Deus que não se submetem, mesmo sofrendo dores de parto (parafraseando Paulo), a esta visão, desprovida do amor de Deus.
Um abraço!
Vitor.
Um cristão mundialmente reconhecido e muito bem pago por isto é o próprio Kaká, muitos vêem seu exemplo como jogador integro que não se mete em polêmicas como outros jogadores.
Critico sim a falta de ação de cristãos injustos com a graça e com o reconhecimento de seus dons, mas não só aqueles que se destacam como o que cada um de nós não tem feito para espalhar o evangelho.
Seu reconhecimento e ganhando muito dinheiro pelo seu dom, que tem levado a histerias muitas pessoas não o penam de forma que ele não aparenta orgulho.
Logo, um verdadeiro cristão tem mostrado através de sua vida um ótimo exemplo e não é porque a galera vibra e o idolatram que ele tem se desviado ou desistido de sua carreira.
Tamanho reconhecimento financeiro e tendo a oportunidade já vem uma obrigação cristã de ajudar aos necessitados, há várias obras sociais mantidas por ele, assim como a Igreja Renascer que recebe o alto dízimo do atleta de cristo.
Como estes reconhecidos artistas tratam o dinheiro deles é de responsabilidade deles e consciência tranquila com Deus para cumprir o propósito cristão. Assim como tais pastores que cobram elevadas ofertas, caso estejam utilizando o dinheiro de forma errada e não se empenhando na vida cristã, será responsabilidade individual e pessoal deles com a salvação.
Por fim: I Belong to JESUS!
Vitor, tu cumpres os preceitos do sermão do monte? Se a sua resposta for sim, wow, acho que não te verei mais no CEEDUC, pois serás arrebatado.
Se a sua resposta for não, mas que pede graça a Deus para cumprir o máximo possível, bem vindo ao clube.
O sermão do monte é O ideal de vida, como o amor desinteressado, logo? preciso explicar?
Bibo meu amigo! Você radicalizou… não sou um fariseu hipócrita, nem um religioso falsário.
Não ignora a Graça em minha vida quando questiono nossos relacionamentos sinceros. Na verdade, afirmo ela em minha vida quando tento destacar a importância dos nossos relacionamentos serem sinceros, e não interesseiros. Não posso dicotomizar a Graça de minha conduta. A minha conduta revela a Graça, e esta a mesma Graça me fornece mais graça para agir de forma contrária ao mundo e seus relacionamentos.
Não sou santo, sou um pecador arrependido, que acredito, ainda, que existam pessoas sinceras e não interesseiras em seus relacionamentos… posso confiar em vocÊ Bibo como meu amigo? Acredito que sim! E você pode acreditar em meu amor por você sem interesses! Alegando isto, não estou dizendo que sou perfeito, porém alego que Cristo está crescendo dentro de mim. Isto é fácil? Obviamente que não! São dores de partor, pois quando alguém me fere, desejo ferir; quando alguém me chinga, desejo chingar. Porém, a Graça está comigo para que eu possa, ao menos, como um cristão orar como Jesus ensinou: Abençoe seus inimigos, e amem aqueles que vos odeiam. Isto é legalismo? Obviamente que não! Isto é conduta cristã, acessível a todos aqueles que assumiram Cristo em suas vidas.
A sua expressão foi forte: “É claro que interesses pessoais se misturam com os do Reino, muito natural, afinal TODAS as nossas relações são por interesses” (Grifo meu).
Se eu lhe falar que lhe amo sem buscar nada em troca de sua amizade, lhe assustaria? Se eu afirmasse isto, seria legalismo ou farisaísmo? Somente eu saberei e você por ser alvo do meu amor; e claro: Deus.
Willian: O Kaká não recebe pela igreja. Mas sim por um sistema que não está nem ai para o Evangelho. Reparou a diferença?
Um abraço!
Vitor
Sim, o Kaká recebe pelo seu trabalho, mas afinal o pastor e o músico não recebem pelo seu trabalho na obra? Afinal então recebem por que?
Por isto acho que chega uma certa afirmação que você acaba desvalorizando o trabalho na obra, estes ganham seu sustento através da obra e se dedicam a isto, cantam pra agradar ao público e receber segundo o seu reconhecimento.
E Vitor, também acho que o Bibo está errado, mas não no ponto que você menciona, sou ainda mais pessimista: TODAS as nossas ações são por interesse.
Princípio básico da lei da sobrevivência, nós humanos não podemos fugir disto só pela nossa moralidade ou espiritualidade.
Sua amizade com o Bibo acontece pois há uma relação de confiança, caso não houvesse confiança, você não teria interesse pela amizade dele.
Nós entregamos nossa vida a Deus, vivemos uma vida cristã pois temos o interesse de depender de Deus, de poder estar próximo dele, amá-lo, como forma de agradecimento por ser O CRIADOR e buscar a salvação.
Em tudo há interesse, agora o interesse sanguessuga de: “Deus, me dá, me dá me dá, se não Buá-Buá-Buá”, aí já faz parte de uma natureza pecaminosa e moralmente maldosa.
Sobre este interesse da Teologia da Prosperidade, que, ao meu entendimento, abordava o seu post, onde anunciam bençãos em troca de ofertas.
Se afundam em necessidades financeiras e enriquecimento pelas custas do seu TRABALHO NA OBRA, deixando apodrecer a vida espiritual.
Por qual motivo o brilhante Gondim não fornece seus livros gratuitamente, talvez até mesmo pela internet? Pois afinal ele tem sustento-se do seu TRABALHO que é escrever livros, e não é porque ‘apenas’ escreve livro que o seu trabalho não é reconhecido, quando mais pessoas se agradarem de seu livro mais condições ele terá de se empenhar em continuar escrevendo, com seu reconhecimento lucrará ainda mais por suas obras que deverão ficar ainda mais caras.
O caminho que ele seguirá depois disto, ele vai escolher, se isto poderá edificá-lo ou destruí-lo.
Willian!
Eu sei que o Kaká recebe por seu trabalho. Também sei que os pastores recebem por seu trabaho. E os cantores também recebem por seu trabalho. Porém não podemos comparar (nem devemos) uma instituição esportiva como o Real Madrid (Milionária e destituída da presença de Deus) com a igreja de Cristo! Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. Não posso usar como parâmetro de salário a renda do Kaká. Ministros de Evangelho são ministros, jogadores de futebol são jogadores.
Repito mais uma vez: Não sou contra o pagamento de banda e pastores, sou contra o absurdo cobrado por eles muitas das vezes. Lembra dos exemplos no comentário anterior. É correto uma pessoa cobrar 15 mil reais para se apresentar em uma igreja? Enquanto membros desta mesma igreja padecem de necessitade diárias?
O pastor Ricardo Gondim vende o livro em um preço relativo para que ele tenha lucro. Mas você não vê ele vendendo um livro de 190 páginas no valor de 1000 reais! Percebeu a diferença? O Bibo escreveu seu livro, ele precisou pagar a editora e precisa também lucrar com o mesmo. Porém, não veremos (eu espero! rsrsrs) o Bibo vender seu livro de 15 reais por 900 reais!
Entende Willian!
Concernente aos interesses nas relações. Estes interesses não estão vinculados a moral, como citado por você (ex: confiança). Mas sim de tirar proveito de algo. Pois uma relação nunca será perfeita moralmente. Pois posso desagradar o Bibo com uma atitude minha, porém o mesmo não deixará de ser meu amigo confiável pelo fato dele ter errado.
Vitor Hugo.
Entendo você. O que quis dizer é que o amor desinteressado é um ideal que nem sempre conseguimos alcançar. Quando digo que nossos interesses se mesclam com os do Reino quero dizer o seguinte: aquele que prega, canta, dá aula, etc, faz porque gosta, logo, ele busca fazer o que gosta no Reino, se faz isso é porque de alguma maneira tem um interesse próprio e esse interesse próprio não precisa ser mal, malígno, não, pode ser algo natural, sem maldade. O pregador por exemplo, ele serve a comunidade, ao Reino, por dois motivos: porque foi chamado e porque gosta. entende onde quero chegar?
Nossa amizade por exemplo, ela não tem os interesses que tu se refere no post, mas no sentido de que gostamos de conversar, trocar idéias, queremos a cia um do outro por um faz o bem para o outro, compreende? isso de certa forma é um interesse…
Continuo acompanhando!
Fico muito feliz com o rumo sincero e aberto que estamos tento aqui.
Quero muito poder viver do trabalho com a banda unica e exclusivamente, assim com todos os integrantes, esse é um desejo nosso e não vo dizer que isso é a vontade de Deus porque realmente não sei se exatamente desse jeito que Ele quer. Mas integramos nosso sonho a ele, se ele permitir que aconteca ou não, amém.
Se acontecer, prometo não cobrar cachê abusivo, posso até mostrar a planilha pra vcs dai hehe,
Abraço!
Otimo para o crescimento esse site!
Zé.
bom c não tiver dinheiro a coisa não roda como vão lançar novos cds clip nós estamos em um mundo capitalista c não ouver dizimo a igreja não roda hoje até mesmo os evangélicos são enganados quem pode dizer que a universal ou renascer ou qualquer outro evangélico rouba a midia põe oq ela quiser esse é um pais católico a globo é católica e patrocina cds evangélicos para os católicos se interessar e gravar também veja essa banda rosas de saron o ultimo clip esta igual ao do oficina g3 ai poq virar evangelico se a católica esta igual ai para de crescer os prostestante ,agora se fla q católicos não adora maria dando parecer que os prostestante fla de mais a globo não foi denunciada no planalto por paraiso fiscal mas quem apurou a denuncia ninguem ela é intocavel dominando as mentes das pessoas mas novelas, a bbc de londres fez uma reportagem sobre ela e foi censurada no brasil é isso esse pais des de seu descobrimento ate hoje há coisa errada
é isso pode haver isso mas sem dinheiro hoje em dia nada funciona nem igreja nem musicos c eu for sai da minha casa tenho q pagar p/ onibus metro etc imagina o pais inteiro e isso os temos mudaram
abraço essa é minha visão
gostei do site e adorei as outras visões tambem boa para refretir